Czyja to żona?

Więcej
8 miesiąc 1 dzień temu - 8 miesiąc 1 dzień temu #43271 przez Alicja Baranowska
Replied by Alicja Baranowska on topic Nazewnictwo
Proszę o pomoc w rozwikłaniu zagadki, jaką jest nazwanie jednej z powinności chłopskich w XVIII wieku jako „wiecowe”. Przejrzałam wiele opracowań z tej dziedziny, ale nigdzie nie znalazłam odpowiedzi.Rzecz dotyczy starostwa krzepickiego. Określenie „wiecowe” powiązałam ze sprawowaniem sądownictwa starosty nad chłopami, którzy wnosili różnego rodzaju supliki.   „Encyklopedia staropolska” Aleksandra Brücknera, Warszawa 1990 (reprint), t. II, s. 878 podaje, że „wiece (l. mn. wieca, tych wiec, colloquium, parlamentum) od wiecania, tj. mówienia, nazwane zgromadzenie plemiennych, rozsądzające spory, radzące o sprawie pospolitej, wojnie, pokoju, daninach, rozstrzygające jednomyślnie (…) pod przewodnictwem starosty (podkr. moje – A.B.), wojewody, księcia, zwoływane przez nich w razie potrzeby albo i w pewnych terminach (rokach)…”.Podobne wyjaśnienie podaje „Podręczny słownik dawnej polszczyzny” Stefana Reczka, Wrocław-Warszawa-Kraków 1968, s. 550: „wiece <rada, wiec, sejmik>”.Proszę zatem o ewentualne potwierdzenie mojego toku myślenia lub jego odrzucenie.I jeszcze jedna rzecz. Wiem, że danina w owsie (materiały sypkie) była mierzona w korcach, półkorcach, miarkach itd., ale nie potrafię rozszyfrować użytego skrótu w skanie. Pozdrawiam Alicja Baranowska
agadd2.home.net.pl/metrykalia/7/9/sygn.%.../1_7_0_9_45_0151.htm
Ostatnia8 miesiąc 1 dzień temu edycja: Alicja Baranowska od.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
7 miesiąc 3 tygodni temu - 7 miesiąc 3 tygodni temu #43323 przez Alicja Baranowska
Replied by Alicja Baranowska on topic Nazewnictwo
Miałam nadzieję, że ktoś z Państwa pomoże mi rozstrzygnąć problem dziwnej dla mnie nazwy powinności chłopskich w folwarku starościńskim
Alicja Baranowska
Ostatnia7 miesiąc 3 tygodni temu edycja: Alicja Baranowska od.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
7 miesiąc 3 tygodni temu - 7 miesiąc 3 tygodni temu #43325 przez Rafał Molencki
Replied by Rafał Molencki on topic Nazewnictwo
Co do skrótów, to korzec dzielił się na 4 ćwiertnie (czwiertnie) - tu skracane do czw. i na 32 garnce - tu gar. A  wiecowe chyba jest powiązane z daniną na rzecz sędziego, być może na mocy wyroku sądu wiecowego. Np. w pracyJana Warężaka (1967) Osadnictwo kasztelanii łowickiej - Tom 2,Część 2 - Strona 56   jest taki fragment:

Wiecowego sędziemu owsa 2 kor . , pieniędzmi 1 zł
  
Ostatnia7 miesiąc 3 tygodni temu edycja: Rafał Molencki od.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
7 miesiąc 3 tygodni temu #43326 przez Alicja Baranowska
Replied by Alicja Baranowska on topic Nazewnictwo
Bardzo dziękuję za wyjaśnienia. Początkowo nie chcąc zajmować Państwa problemem, którego nie mogłam sama rozpatrzeć, przejrzałam kilkanaście opracowań, ale w żadnym mi dostępnym nie znalazłam satysfakcjonującej odpowiedzi, jeśli chodzi o tzw. wiecowe. Bardzo Panu dziękuję za wskazanie mi książki Jana Warężaka, ja na nią nie trafiłam. Jeszcze raz serdecznie Panu dziękuję – Alicja Baranowska

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
1 tydzień 5 dni temu #44000 przez Marian Gałkowski
Proszę spojrzeć na spis ludności z roku 1791 parafii Truskolasy, wieś Bór Zajaciński, w linku poniżej, dom 30, pierwszy wpis po lewej.
Stanisław Lelonek, lat 45, jego żona Barbara lat 42. Jednak nieco niżej wymieniona jest Marianna, lat 26, także opisana jako... żona! Tylko czyja? Nie pasuje do żadnego z mężczyzn wymienionych jako mieszkających w tym domu, no chyba że do Kazimierza, 18 lat. Jednak czy wtedy nie powinna być wpisana zaraz pod nim?

Czy ktoś z Państwa może mi pomóc rozwiązać tę zagadkę?

Oto LINK

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
1 tydzień 4 dni temu #44003 przez Alicja Baranowska
Replied by Alicja Baranowska on topic Czyja to żona?
Sprawa ciężka do rozwiązania. Przejrzałam cały spis ludności parafii Truskolasy. Lelonków można spotkać we wsi Jaciska (Jakub Lelonek), w Borze Zajaci(ń)skim jest ich kilku, w tym wspomniany przez Pana Stanisław Lelonek i jego syn Kazimierz, mający lat 18, a także w Pustkowiach z Kamienska i Radeł do tejże wsi należących wpisany jest Kazimierz, lat 26, syn Marianny Lelonkowej. Żoną Kazimierza jest Barbara, lat 24.
W metrykach małżeństw figuruje Kazimierz Lelonek, który zawarł ślub z Agnieszką Barszczówną 6 lutego 1791 roku. I nic tu nie pasuje. Przykro mi, że nie mogłam pomóc
Za tę wiadomość podziękował(a): Marian Gałkowski

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
1 tydzień 3 dni temu #44005 przez Marian Gałkowski
Replied by Marian Gałkowski on topic Czyja to żona?
Dziękuję, Pani Alicjo, za próbę rozwikłania tej zagadki. Ten spis to mój pierwszy kontakt z takim dokumentem, więc obawiałem się, że błędnie rozumiem ten zapis i liczyłem na pomoc kogoś bardziej doświadczonego ode mnie.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
1 tydzień 3 dni temu #44006 przez Barbara Szwarcer
Replied by Barbara Szwarcer on topic Czyja to żona?
A może było tak. W końcu 1790 roku Barbara rodzi syna Michała i umiera (często się to zdarzało). Stanisław szybko żeni się z Marianną. Wiem, że nie jest to poparte żadnym dokumentem ale warto i taką sytuację wziąć pod uwagę przy dalszych poszukiwaniach.

B. Szwarcer

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
1 tydzień 3 dni temu #44008 przez Alicja Baranowska
Replied by Alicja Baranowska on topic Czyja to żona?
To logiczne wytlumaczenie. Bywało tak, że wdowcy, mający male dzieci, szybko żenili się ponownie. W takim przypadku Stanisław Lelonek musiałby wziąć ślub w 1790 roku, bo w metrykach małżeństw z 1791 występuje jedynie Kazimierz Lelonek, młodzieniec, który żeni się z panną Agnieszką Barszczówną. Jeśli ślub Stanisława odbył się z Marianną przed rokiem 1791, dlaczego w spisie znalazła się pierwsza żona Stanisława, czyli Barbara? Spis ludności chrześcijańskiej datowany jest na 31 grudnia 1791. To prawdziwa zagadka

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
1 tydzień 3 dni temu - 1 tydzień 3 dni temu #44009 przez J K R
Replied by J K R on topic Czyja to żona?
Sytuacja tego typu jest pod pozycją 34, 36, 37, 41 więc tych żon trochę za dużo. Moim zdaniem to żony np. syna, brata itp. którzy wspólnie zamieszkiwali ale albo nie byli obecni przy spisie albo nie dopisał ich "rachmistrz".

Pozdrawiam JKR.
Ostatnia1 tydzień 3 dni temu edycja: J K R od. Powód: .

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
1 tydzień 1 dzień temu #44018 przez Magdalena Obraniak-Pierzyńska
Może to jakiś błąd rachmistrza? Pod nr 34 jest Katarzyna żona, która ma 4 lata? 

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
2 dni 4 godzin temu #44047 przez Marian Gałkowski
Replied by Marian Gałkowski on topic Czyja to żona?
W tych innych przypadkach zawsze żona znajduje się zaraz pod swoim mężem (np. pod nr 36 Katarzyna jest  żoną komornika Marcina). Jedynym błędem jest wspomniany przez Panią Magdalenę wiek żony (4 lata).

Dziękuję wszystkim za próby pomocy.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Czas generowania strony: 0,000 s.