Topic-icon Alfabet – odręczne pismo z XIX (XVIII) wieku

3 tygodni 4 dni temu - 3 tygodni 4 dni temu #31113 przez Krzysztof R. Osada
Czy ktoś z Państwa jest w posiadaniu bądź zetknął się z fotografiami (w formie elektronicznej) jakichś abecadeł, wzorców pisma z XIX wieku? Jak wszyscy wiemy, umiejętność pisania w ubiegłych stuleciach była nie taką powszechną cechą (przynajmniej na niektórych terenach), a charakter pisma niektórych urzędników (księży) może wzbudzać autentyczny zachwyt. Wyszukiwarki internetowe, niestety, nie podają konkretnych przykładów, jak mógłby taki alfabet wyglądać.

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

3 tygodni 4 dni temu #31114 przez Sławomir Worwąg
Poniżej link do różnych odręcznych pism, tylko najpierw na stronie:
www.familysearch.org/indexing/
na samym dole strony trzeba zmienić język na angielski.

www.familysearch.org/indexing/help/handw...20(Secretary%20Hand)

Na pewno powyższe wzorce mogą być pomocne, ale nie wiem czy da się wg nich nauczyć odczytywania rękopisów. Chyba pozostaje przeczytanie tysięcy metryk :) Najbardziej chyba jednak pomaga indeksacja, gdzie zmuszeni jesteśmy głównie do odczytywania nazw własnych i najbardziej musimy wysilić mózgownicę, reszta to są z reguły podobne formułki, które też warto czytać, bo uczymy się różnych zapisów tego co już znamy.

Sławek Worwąg
www.worwag.pl
The following user(s) said Thank You: Ireneusz Niemczyk

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

3 tygodni 4 dni temu #31115 przez awm; awm
Proponuję w Google wpisać hasło: podręcznik kaligrafii.

Tylko nie wiem, czy rzeczywiście dobrze Pana zrozumiałem.

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

3 tygodni 4 dni temu #31118 przez Stanisław Jegier
Pan Sławek ma całkowitą rację. Niewiele pomogą podręczniki czy wzorce pisma. Tylko praktyka, praktyka i praktyka. Chociaż i ta niekiedy nie pomaga, otóż indeksowałem ostatnio metryki, które ksiądz /skryba/ pisał pięknym, wyrobionym pismem ale pisał bardzo małymi literami, które niekiedy tworzyły tzw. szlaczek i nazwiska można było odczytywać różnorako. Innym razem pismo /rosyjskie/ było takie "gęste", że jedna litera nachodziła na drugą.
W takich przypadkach nawet lupa czy mózgownica nie pomogą, jedyna rzecz do zrobienia to znak zapytania.

Stanisław

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

3 tygodni 4 dni temu #31120 przez Sławomir Worwąg
W takich wypadkach warto zwrócić się do "zbiorowej świadomości" społeczności genealogów. Znam przypadki, że wydawałoby się nierozwiązywalne zagadki "pękały" wskutek genealogicznej burzy mózgów.

Sławek Worwąg
www.worwag.pl

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

3 tygodni 4 dni temu - 3 tygodni 4 dni temu #31121 przez Stanisław Jegier
Panie Sławku, wtedy indeksowanie trwałoby wieki.
Ale te dywagacje nie dotyczą podstawowego tematu /trochę "masło maślane"/.

Stanisław

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

3 tygodni 4 dni temu #31125 przez Sławomir Worwąg

Stanisław Jegier napisał: Panie Sławku, wtedy indeksowanie trwałoby wieki.
Ale te dywagacje nie dotyczą podstawowego tematu /trochę "masło maślane"/.

Stanisław

Jasne, że tak, chodziło mi tylko o wyjątkowe przypadki. Z reguły wystarcza wiedza powszechna i zdrowy rozsądek.

Sławek Worwąg
www.worwag.pl

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

3 tygodni 1 dzień temu #31145 przez Krzysztof R. Osada
Dziękuję Panom za odpowiedzi.
Szczerze powiedziawszy, moje pytanie nie jest powiązane z problemami z odczytywaniem akt ‒ w tym, nieskromnie mówiąc, wyrobiłem sobie już jakąś wprawę. Kieruje mną wyłącznie ciekawość i, w jakimś sensie, poszerzanie horyzontów. Poszukuję czegoś w rodzaju grafiki widocznej pod linkiem

www.artique.pl/wp-content/uploads/2014/0...y-alphabet-guide.jpg

ale, rzecz jasna, bardziej „z epoki”. Umiejętność pisania, szczególnie w najbardziej mi „znanym” zaborze rosyjskim, nie była powszechna i musiała być w jakiś sposób przekazywana. Jak słusznie Panowie zauważyli, charakterów pisma było wówczas co niemiara. Czy zatem nie istniały żadne wzorce i to, jak należy pisać litery, przekazywano ustnie?

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

3 tygodni 1 dzień temu #31151 przez awm; awm
Panie Krzysztofie,
istniały na pewno i podręczniki kaligrafii [учебники калиграфии, учебники по калиграфии].
Niektóre z nich można odszukać w Internecie (np. poprzez wejście na strony: mail.ru, yandex.ru czy inne i wklepać hasło: np. „каллиграфия”, z kwadratowego nawiasu wyżej, czy inne ukierunkowane). Oto jeden z takich podręczników: [ www.liveinternet.ru/users/tomash_design/post141338022/ ].


Inne przykłady, współczesnych opracowań w tym temacie:
1) [ img.artlebedev.ru/izdal/kalligrafia-dlya...-dlya-vseh-72-85.pdf ] ,
2) [ studfiles.net/preview/3379431/ ] - UWAGA: to część 09, ale jest na dole strony wykaz wszystkich części i istnie możliwość ściągnięciu ich wszystkich po kolei [PDF].

Bliższe Pana oczekiwaniom informacje, sądząc na podstawie przykładu zamieszczonego w Pana ostatnim poście, wymagają pewnie tylko więcej czasu i uwagi w internetowych poszukiwaniach, jak sądzę. Ale chyba powinny je zawierać, jak sądzę, współczesne radzieckie i rosyjskie podręczniki kaligrafii, których daleko niepełny wykaz jest choćby tu: [mexalib.com/search/?q=каллиграфия].

Z kolei poniżej przykład pewnego internetowego współczesnego projektu z tej dziedziny:
część 1: [craft-retro.blogspot.ru/2017/09/1.html], (gdzie pod koniec tekstu jest przejście ["Продолжение ТУТ"] do części 2, do której prowadzi również bezpośredni link:
[craft-retro.blogspot.ru/2017/09/2.html] - projektu rozpoczętego, jeśli dobrze rozumiem,
w miesiącu wrześniu bieżącego roku, więc należy oczekiwać kolejnych części [выпуск'ов].

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

3 tygodni 1 dzień temu #31155 przez awm; awm
Katalog książek (40 pozycji) w temacie kaligrafii, dostępnych w formie elektronicznej (PDF, DjVu - elektronnyy katalog knig po kaligrafii):
www.surworks.ru/library/

W nawiązaniu do wcześniej podanych linków:
craft-retro.blogspot.ru/2017/09/1.html
craft-retro.blogspot.ru/2017/09/2.html
zwracam uwagę na pozycję w tym katalogu:
Курсъ каллиграфіи и конторской скорописи въ шести отдѣлахъ ⬇ PDF 13,6 МБ

Z kolei z Pana oczekiwaniami, Panie Krzysztofie, częściowo przynajmniej jest zgodna pozycja:
А. И. Печинский. Руководство къ изученію круглаго ленточнаго (ronde) шрифта ⬇ PDF 20,9 МБ
Zresztą, nie tylko te dwie ksiązki Pana zainteresują, przypuszczam.

Proszę Zaloguj , aby dołączyć do konwersacji.

Czas generowania strony: 0.558 s.